116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/04(月) 02:45:19.001 ID:mzsbbWo40

>>99
「自我の本質」は「俺が主観的に同一人物と思うかどうか」、ってこと？
ならおまそうおまなか 独今論的な話ならもう少し考える

自我の連続性を担保するものは何もないのに、なぜそれが本質的に連続であるべきだと言えるのか
よくわからないので不連続モデルを持ってきたのよ
同時刻に二者を存在させる以外の方法で連続性の証明なんかないのかな

98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/04(月) 02:33:35.008 ID:OOBabPN60

雷に打たれて死んだ方をA、新たに出来た生成物をBとして
Aは男だったもの、という要素が含まれるけどBはただ構成物が同じなだけ
明らかに違うだろ

119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/04(月) 02:47:35.990 ID:oUwIl+fy0

ポイントは「記憶が連続するかしないか」だが、少なくとも死んだ男の意識は連続していないと思う。
なぜなら、雷に打たれた男の意識はその瞬間に死んでいるんだから。
記憶を引き継いだコピーのほうは連続しているように感じるだろうが。
つまり、死んだ男からすれば「意識は連続していない」と感じるが、コピーからすれば「意識は連続している」と感じる。

123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/04(月) 02:51:47.919 ID:06M52+A50

>>119
この実験でいう死とはなんぞやってとこから考えないといかんのか・・・

コピーからすれば「意識は連続している」ならば、
死んだ男からすれば「意識は連続していない」ということにはならない、
というか「死んだ」男なんていないんではなかろうか

129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/04(月) 02:56:58.113 ID:oUwIl+fy0

>>123
死んだ男が連続していると考えるか、それとも連続していないと考えるかは、これは価値観の違いの話になると思う。
「あいつの意識と俺の意識は別なんだから連続していない」「たとえ意識が別でもコピーは連続していると感じるんだから連続している」
……どっちも正しいのか？

144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/04(月) 03:14:43.650 ID:/RgJ88Rk0

俺が雷に打たれてDNAが奇跡的に変異して記憶も消しとんで
同時に沼にも雷が落ちてかつての俺の生き写しが誕生したとする
俺の記憶が無かろうと、俺は前者の視点で物を見る事になる

俺が生きていたらスワンプマンと同一人物ではなく、俺が死んでいたらスワンプマンと同一人物というのはおかしい
スワンプマンの発生と同時に俺が死んだ時だけ俺という主体が継続するなんてあり得ないだろう

147: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/05/04(月) 03:19:05.132 ID:oUwIl+fy0

>>144
その通り、有り得んね。「俺という主体」は死んだ瞬間に消失し、スワンプマンの誕生後も沈黙したままなんだから。