17: 2024/07/08(月) 00:37:21.61 ID:3AgsPsiV0

武辺者みたいな嘘がね

19: 2024/07/08(月) 00:40:52.73 ID:tMHAiVrAH

関ヶ原て三成潰すためにやってるだけだし清正的には

>>19
そこまで浅くはないだろ　清正

21: 2024/07/08(月) 00:42:31.62 ID:3Ty/bpOR0

三成が頭下げて後方に引っ込み、毛利が指揮取れてたらまた違ったんやろうか

22: 2024/07/08(月) 00:42:33.32 ID:QQfxLJlM0

秀頼が家康にペコペコ頭下げて孫娘を嫁に貰って幸せに暮らすルートってあったと思う？

>>22
淀君と周りの藩屏が許せばなぁ

>>22
秀頼が頭下げても下げなくても徳川サイドが生かしておくわけがないから無いで

>>28
足利家や織田家は生き延びたのだし

>>98
豊臣は潰す気まんまんでターゲットにされてたからなぁ
鐘の文字を理由にいきなり要求吹っかけ過ぎてる
元々無理な要求を拒否らせることで戦の大義名分得るのが目的ってだけや

30: 2024/07/08(月) 00:45:21.04 ID:xKX6Tv1Jd

全ては毛利のやる気だよ