10: それでも動く名無し 2025/05/15(木) 18:00:17.15 ID:QKeQ67ib0

豊臣秀吉が成り上がりってウソだったんじゃないの

14: それでも動く名無し 2025/05/15(木) 18:04:51.76 ID:2sS0MkuX0

>>10
のぶなげみたいな守護代家臣でもないし家康みたいな元から大名格でもないんだから成り上がりや
ついでにいうとケチミツも出自があんまりわかってないから成り上がりといってもいい

37: それでも動く名無し 2025/05/15(木) 18:36:00.28 ID:djMYRGwm0

>>10
え？どういう説なんそれ

55: それでも動く名無し 2025/05/15(木) 18:53:27.27 ID:/wEgo7m30

>>10
豪農からでも十分成り上がりやろ

11: それでも動く名無し 2025/05/15(木) 18:02:15.07 ID:qNK/p60N0

魏延を後ろから殺ったヤツ

12: それでも動く名無し 2025/05/15(木) 18:03:28.10 ID:W4hUjVSn0

裏切りと言わんのかもしれんけど姜維は降伏してすぐ祖国攻撃し始めてて怖い

13: それでも動く名無し 2025/05/15(木) 18:04:13.31 ID:/aZEWIlM0

なにげに関羽って凄い成りあがりじゃね