40: 以下、シャキーン速報からお送りします 2023/02/23(木) 22:32:24.54 ID:CNc6jxKV

>>39
すごいところはとことんすごいんだけど、
氏綱や信長みたいな無欠の万能では無い気がする。
秀吉は晩年酷いし、家康は完全イメージだけど信玄や全盛期秀吉のような時代の英雄に対して苦汁を舐めさせられてる印象

41: 以下、シャキーン速報からお送りします 2023/02/23(木) 23:27:15.07 ID:EsOOCmxI

>>40
近代国家にまで繋がる「超越的な暴力による暴力の封鎖」を列島史上初めて全国規模で成し遂げた羽柴はやはり別格。
その羽柴権力体でさえ一定の属人性を免れ得なかったが、
徳川はそれを完全にシステムとして強固に構築してみせた。
日本人は却って意識が足りないのだが、十七世紀初頭という時代に於いて江戸幕府の統治システムは世界水準にあった。
結果から見ても三百年の平和を保ったわけで、徳川もまた別格だ。
　
ついでに云うと、武田は日本社会に何一つ影響も遺産も残さなかった。
此処に出すべき名前ではない。
　

42: 以下、シャキーン速報からお送りします 2023/02/23(木) 23:39:23.87 ID:CNc6jxKV

>>41
いやそういうことが言いたいんじゃなくて、政治は確かにすごいけど、万能ではないしチートっていうほど完全無欠ではないよねって意味で…

秀吉は晩年を朝鮮出兵で台無しにしたし、
家康なんか今は能力が疑問視されてる武田にけちょんけちょんにやられた事があったわけですし…

44: 以下、シャキーン速報からお送りします 2023/02/24(金) 00:25:44.97 ID:BlTdPfZs

>>42
俗用語としての「チート」は「反則級に凄い」ということだろう。
凄いかどうかはあくまで結果からのみ測られる。
そして結果とは歴史にどれだけ大きな足跡を残したか、どれだけ有意義な仕事をしたかということだ。
　

37: 以下、シャキーン速報からお送りします 2023/02/23(木) 20:08:56.42 ID:4IvLTIz0

俺は細川幽斎を推す

43: 以下、シャキーン速報からお送りします 2023/02/24(金) 00:15:01.45 ID:ZDb0FbFn

甲斐宗運

45: 以下、シャキーン速報からお送りします 2023/02/24(金) 02:27:52.79 ID:Y+ZKw7gC

関東開発は地味だけどチート中のチートだと思う
利根川曲げるんだぜ