435:　名無しさん＠お腹いっぱい。　2023/01/27(金) 15:18:33.70 ID:tbkV6XWL0

>>430　
確かに最初からきっちり親になってる奴なんかいないし、
未来が変わる可能性もあるけどさ。　
子供っていう一個人の運命や人権も関わる話だから、
希望的観測で事を進めるのに抵抗が出るのはしょうがなくないか？　
例えば酒癖だとか浮気癖、ギャンブルなんかだったら、
「未来にはちゃんと直せるかもしれない」って思って
「やっぱダメでした」ってなっても、
いい歳した大人二人なんだから自分の選択の責任取ればいいだけだと思うよ。　
けど子供は違う。どの子供も自分で生まれてくる家庭は選べないし、
だったら出来れば幸せな家庭に生まれたいわけだし、
生まれてからしばらくは
どうしても周囲の大人に頼って生きなきゃならない。　
そういう中で、どうしても子供を幸せにする自信が生まれないなら、
子供を作らないっていう選択もある意味子供のためだと思う。　
これも一つの子供に対して誠実だからこその考え方だともいえる。

434:　名無しさん＠お腹いっぱい。　2023/01/27(金) 15:08:54.47 ID:AOoVmxKf0

産んでみてやっぱ無理ってなったらどうするって、
予め覚悟できないまま突き進んだときの言い訳を用意してどないすんね　
不確定要素が言うて子どもの事含め人生そのものがそうやろがい　
偉そうに理想論語ったが、未来に夢と見られない奴に
子どもなんてもってほしくないし子どもも迷惑やろな　
まあ、そもそも皆こんな社会で
子ども育てるリスクを案じてるんじゃろ？　
自分たちで社会の構造を変えなきゃなんて思いもせずにw

436:　名無しさん＠お腹いっぱい。　2023/01/27(金) 15:21:07.11 ID:AOoVmxKf0

総じて（社会の構造とかの話は置いといて）
夫婦として幸せを掴んで生きていこうっていう
覚悟なく安易に結婚するのがいくないのでは？　
夫婦がマズイ方に向かいそうなら
お互い納得のいく道筋を見出すことに命を懸けるできやし　
鉄拳が既にそうしたってんならそれはもう勿論仕方がない　
予め「どうせダメやし」で思考停止状態で
周りが煽ったりするのが今の社会の縮図っぽくてきもいだけ　

鉄拳夫婦がお互い納得できる着地点にたどり着くことを願うわ

437:　名無しさん＠お腹いっぱい。　2023/01/27(金) 15:23:53.75 ID:UL1DCvIja

>>434　
落ち着けそういう話じゃない　
元から、子供は作らないって話をしてた家庭なんだよ　
そこで作りたいって嫁に言われたわけだ。　
夫婦共にいつかは作りたいと話してた家庭じゃないんだ。　
それで、できる前に怠惰な姿勢を見せている
嫁が子供できたら変わると言われても、
最初の約束すら変えたんだぞ？　
やっぱり子供欲しくなった、
やっぱり忙しくて家事できなくなった、
働きにも出たいから子育てはヘルパーとか義実家や
鉄拳母に頼ればいいなんて言われたらどうすんのさ　

まず、話し合いするのは前提でそれを鉄拳がするだろ　
家事についてはできる前に変われってだけだ。　
証明するには示すしかないでしょ？
それを、できたら変わるなんて言われても信用しきれるかいって事。　
その事については鉄拳の子育てについてもいえることだがな　
納得いくまで話し合いが必要だし、
譲れない場合は共に歩ける伴侶をお互い探し合えってだけだよ

438:　名無しさん＠お腹いっぱい。　2023/01/27(金) 15:34:28.97 ID:d4rf4FKs0

>>434　
あのなあ、
子どもは「作ってみたらやっぱ無理でした」で
どうにかなるもんじゃないんだぞ　
未来と夢を見る前に現実を見られなきゃ話にならないんだよ　
これが貯金もある、収入もある、
夫婦仲もいいけど何となく不安…みたいな状態なら、
背中を押してやるのも間違いじゃないかもしれない　
でも鉄拳の夫婦はそもそも方向が食い違ってるんだよ　
社会どうこうじゃなくて一番子どもに近い位置にある
両親の時点で問題があって鉄拳はそれを認識してるから躊躇ってるんだろ　
不安の内容が暴力的なのはさておき、
選択としてはしっかり現実を見てると思うぞ

439:　名無しさん＠お腹いっぱい。　2023/01/27(金) 16:17:22.76 ID:E3uFzuG+0

>>434　
きみは子供を好きなんだろうけどそう思えない人もいるんだよ　
離婚する時にどっちも子供を引き取りたくないって言う
夫婦が増えてるんだってよ　
虐待件数なんて右肩上がりでずっと増えてるし　
可愛がれない予想がついてて産むのは子供本人が可哀想

440:　名無しさん＠お腹いっぱい。　2023/01/27(金) 16:48:56.81 ID:kbKPOf7cM

鉄拳の相談内容を見てると、
子供が欲しい、欲しくないよりも　
家事負担の割合や嫁さんの生活態度の方がネックになってそうだな　
もうこれ以上家事を押しつけられたくないってのが、
子供いらない一番の理由なんじゃないか