615:　名無しさん＠ＨＯＭＥ　2006/09/02(土) 16:45:48

>>612　

結婚前にわからなくても　

結婚後に豹変したんだったら、
その時点で対策を考えるさ。　

あのさ、ちゃんとみんなの文章読んでる？　

DVする側をちゃんと非難してるでしょう。　

だからDVするやつから離れろと言っても、それはできない。　

じゃ、夫婦でカウンセリング受けろ、と言われたら、それは無理。　

だったら400が自分を変えて
旦那を受け入れるしかない、っていうアドバイスにも　

それは自分の人格否定だから、
そんなにまで自分が我慢するしかないのか。　

じゃ、400は何ができるの？　

自分ができることを先に書いてくれないかな。

636: 400　2006/09/02(土) 17:09:05

>>615　

ＤＶ自体そのものを非難してるのはわかります。　

ＤＶを私が誘発してるという、
私がＤＶの原因だとかそういう意見がつらいんですよ。　

出来そうなことは。相手の言葉に
マトモにカチンとこないような考え方の転換です。　

それが具体的にどうなのかはまだ見つかっていません。　

たとえば…失礼だからどうしてもやれないが…。
「何言ってるの。馬鹿じゃないの？　

　馬鹿の言ってることなんて相手にするもんか、
　まったく時間の無駄」とやり過ごしたい。　

良くない方法かと思います。
相手が馬鹿と言う言葉に過剰反応するのも　

わかってるから、
見下さないよう気をつけなくちゃならないと思うあまりに、　

ますます真っ向からぶつかってしまいます。　

馬鹿にしてその場をやりすごしたいということを
考える私も卑怯というか汚いと思います。　

やはり私の中に
「年上を馬鹿にしちゃいけないとか」思ってしまいます。　

もしこれが年下だったら
「年下だからまだ言葉が過ぎちゃうのね」と赦してしまいそうな。　

「年上のくせに、なんで子供じみたことを」
と思う気持ちもありますが　

「ううん、子供じみた、なんて失礼だから思ってはいけない」
とすぐに打ち消してしまいます。　

でも向こうはバンバン言うんですよね…。　

私も言いたい、言って相手を傷つけたい、
そんな衝動にかられますが、　

言えば、そのあとどうなるか…。
喧嘩が収拾つかなくなり私はタコ殴りされるかもしれない。　

（実際されてませんが）
だから喧嘩をなんとか収拾つけようつけようと　

夫が攻撃的になってる言葉を、違
うそれはね、と押しとどめるのにせいいっぱいで。　

でも押しとどめると、
向こうが言論を封じられた点だけ逆ギレしてくる。　

お前が悪いのは間違いが無いんだから、認めろ認めろ認めろ…。　

そうやって喧嘩の原因と関係ないところで、
口論がどんどん発展してしまいます。　

例に書いた本も曲がる道とはまったく関係なくなります。　

ううん、結局は何が出来るのか…。

自分でダメだししてわけわかんなくなります。ごめんなさい。

616:　名無しさん＠ＨＯＭＥ　2006/09/02(土) 16:45:48

400はもう別のスレ立てて出ていって。
お願い。暇なときに相手してあげるから。

617:　名無しさん＠ＨＯＭＥ　2006/09/02(土) 16:48:45

>>612　

自分が被害者だと思うんだったら、　

その原因から離れるしかないと思うがね。　

被害者だと口では言ってても、
原因から離れないなら、　

それはもう被害者じゃなくて、共犯者なのだが。

581:　名無しさん＠ＨＯＭＥ　2006/09/02(土) 16:16:05

>>579　

その自分だけが我慢してるっていう被害者意識を捨てない限り、　

あなたに有効なアドバイスなんてないよ。　

濡れ衣とか悪人に仕立て上げられたとか思ってるうちは、　

解決なんてできないさ。　

被害者である自分に酔って、自分の文章に酔ってるから　

他人の意見はすべて叩きに見えるんだよ。　

620: 400　2006/09/02(土) 16:52:24

>>581　

私は片方だけが被害者だと思ってません。　

でも自分だけが加害者だと
決め付けられるのが嫌なだけです。　

姑がやってもいないことをよ
その人に噂ふりまいてるのを知ったら　

気持ちは平静でいられますか？
少なくとも嫌な気持ちになるでしょう。　

これは濡れ衣です。　

自分だけが我慢してる、
ということを訴えてるんじゃないんですよ。　

喧嘩のルールです。卑怯な事はしちゃいけないです。　

相手の感情を逆立てたり波立てたりすることは喧嘩の事態が　

ますます悪化するだけだ、ということを言ってるんですが。　

それがなかなかうまくいかず悪化してしまう過程での、　

人格否定がはじまってしまうのがつらいのです。　

私は夫を喧嘩中、人格否定してないですよ。本当に。　

でもやはり今でも、人がどう思うかわかって使ってるのか　

攻撃的にあえて使ってるのかわからないんですが、　

叩きに見えてしまうような、自分の思い込みからくる　

推測ゆえの人格否定の書き込みは多かったように思えてしまうのは　

私が過剰反応しすぎなのでしょうか。もしそうでなければ、　

思い込みで、人を悪く決め付けないでください。　

言われた側がつらい気持ちになることも考えてほしいです。　

2chだからそれまで、といわれたら終わりですけどね。　

人を悪く決め付けた時点で、
固定観念レッテル化してしまい会話の柔軟性が無くなります。　

相手を怒らせるのが目的、
そしてストレス解消ウサ晴らししたいなら仕方ありませんが。　

でもこのスレはそういうスレじゃないと思ってました。　

私もちょっと油断してましたね。申し訳ありません。

622:　名無しさん＠ＨＯＭＥ　2006/09/02(土) 16:54:24

本気でウザい。　

リアルでこんな人と知り合ったら、
絶対全力で逃げる。　

関わり合いにすらなりたくないよ。
だって人の話をまったく聞いてないんだもん。　

人の話を聞いてるフリして全部自分の都合のいいように変換して、
人のアドバイスを「叩き」って決めつける。　

自分は絶対的な被害者であって、
加害者は自分と意見の違う夫と2chの人達。　

しかも自分から相談を持ちかけたくせに、実は2chを見下してたとか。　

あんたは人の気持ちや痛みがまったく分からない人なんだよね。　

分かるのは自分に与えられる「苦痛」だけ。　

それにしか目が向かないから、
人から好意や善意を向けられても理解も感謝も出来ない。　

本当に可哀相なくらい自己愛が激しい人だね>>400は。